王石:我不上天堂 谁上天堂
http://www.haozhai.cn 文章来源: 中国商人 2009-12-17 10:12
脚步慢点，让灵魂跟上去
主持人：我们知道您之前有一个非常大胆的想法，就是希望富人和低收入人群能同住在一个区域里，您觉得这个想法，如果想实现的话可行性有多大？
王石：关键要看政府的城市规划。如果城市规划说这个就是贫民窟，这个就是富人区，那就没有办法了。如果政府的规划说，还是要把各种收入阶层的融合在一起，这是可以做到的。
实际上在工业发达国家这方面都有很好的先例，万科在自己有限的小区内，也在这样规划，当然因为是小区规划所以非常有限。比如说我们两年前在广州万科四季花城，规划了一个叫万会楼，这个楼就是按照广州城中村的居住标准来建的，当然很便宜。这样可以居住两千人，居住的来源就是打工仔、打工妹，高级社区的保安、保洁，去年交付使用到现在，反应效果还不错，我们准备再建第二、第三个。但如果作为一个城市来讲，如何让各个阶层的人混住在一个区，那需要在它推出土地的时候就规划。我们很关注新英格兰的一个老城市叫波士顿，很多富人居住在那里，但是它那里也有很多低收入的人，现在如何改造？不像我们这样，改造就是把低收入人搬走，搬到郊区去，再把这个地方高价卖给富人居住。它那里的搬迁前提条件就是低收入人还要迁回来，而且迁回来必须住在一栋楼里，做得非常成功。
主持人：龙先生怎么看待这种想法？
龙永图：我觉得这个想法还是不错的，我们现在应该更加重视廉租房，经济适用房我就觉得现在做起来比较困难，廉租房可以在一些高档社区，在规划的时候规划出一些，由政府来建设廉租房，用一个比较低廉的价格租给有需要的白领阶层，或者是一些刚刚毕业的学生。这个办法也可以部分地解决刚才你提出的这个问题，就是关于所谓非常有钱人和一般的工薪阶层能够住在一起，我觉得如果是把富人区和所谓比较贫穷的地区严格地分开，对于整个社会的和谐肯定不是件好事。
王石：不同收入阶层的人住在一块，怎么处理？本身并不是很难，有几个解决方案我觉得非常棒，我们也在尝试。首先，可以住同一栋楼，但可以不同楼道；第二可以不同楼层，比如富人要居住在这里可以买比较高比较贵的，这样视野比较好、面积比较大，不影响最基本的居住环境；其次，单纯的一栋富人楼和混合住在一块儿价值方面会相对低一些，买楼会比较划算。实际上政府规划的时候就规划这个条件了，发展商发展的时候就要考虑到，我发展这个楼的价，不会像那种纯富人楼，漫天的把地价炒上去，所以我觉得很重要的还是政府规划。
龙永图：政府规划是一方面，但是另一方面就是政府要花钱买一部分高档住宅区里面的房子。
王石：英联邦国家在实际运作当中，在拿这块土地的时候很有限制，比如必须有20%的廉租屋。我们刚才说万科在广州四季花城做的万会楼，就是所谓的在中产阶层的规划小区当中，按照体现社会公民责任做了万会楼，因为它规划里原来没有，盖了之后首先把这些业主惹恼了，这业主说我们就是住你四季花城，我们都是白领，都是有身份的人，我们都是开宝马，最起码也开大众的，怎么你们盖了这么一个楼，要求一定把它隔离起来。没办法，房子卖了权利是他们的，就把这个楼和我们的小区孤零零隔离起来了。但是我们这个楼下面有很多出租的商业物业，出租的收入是补贴给低收入的人，所以下面的很多商场、餐馆非常活跃，这些住在四季花城的白领，他们也觉得那个氛围去吃顿饭不错，但是因为隔着，去很不方便。现在我们就开了两个门，预计下一步铁栏杆是一定会拆掉的，因为他们之间不是一种对立的，你如果把它设计成对立，它就是对立的，你把它设计融合、互相需求的，它就是互相需求的。
主持人：说到王石这个名字，现在经常被大家和探险、登山这种活动联系在一起，也有些朋友非常好奇，特别想问一下，因为王先生您现在已经登过了珠峰，应该说世界的七大高点您都登过了，而且也去过南北极，下面这条路您还会继续走下去吗？还是见好就收？
王石：实际上我喜欢探险，更多来讲是喜欢大自然，亲近大自然，和个人爱好有关，就像有人喜欢打高尔夫一样，没有很特别。实际上我喜欢的东西很多，比如滑雪、飞滑翔伞，两年前改飞滑翔机、驾帆船、滑赛艇。至于探险会到什么时候见好就收，我觉得生命在，只要两脚能活动它是收不住的，所以我还没有考虑这个问题。
周桦：我今天见到王总已经时隔两三年了，我的确感觉到他的变化，一些细微的些变化，虽然从一个观察者的角度，其实我是更愿意看到以前的王石先生，两三年前的那个，但是我觉得这个变化在所难免。如果一个企业家逐渐成为一个社会活动家，承担着更多的社会责任，面对更多的公众，我想对王总来说，他有那么多的爱好，关注度也很高，他的放弃或者得到，我觉得已超出他的职业范畴，已经不仅仅是房地产这个行业能够去一言以蔽之的。所以我想他个人的感受肯定很多，一个企业家承担的一些社会角色，我们更多的是需要去思考，应该怎么对待他们。
陆新之：我1994年认识他，之前听到大量他的故事。80年代大家去香港，可能是买大件，至少是吃顿西餐的时候，王石是在书店买书，买管理的书。过去15年来，我个人看见王石，在阅读、在学习上、在他的提出问题上有很多他自己的想法。所以大家觉得他喜欢登山、喜欢滑翔，都对，但他其实最爱是阅读，或者通过阅读来学习。
主持人：我们知道您最近在出版自己的新书《徘徊的灵魂》，您取得了这么多成就，为什么还会强调或者一直在徘徊当中呢？
王石：原来没有徘徊，很坚定地往前走，走着走着你突然发现，就不那么坚定了，这是一个认识过程。换句话，可能你回来，会想更多的东西。从某种角讲是人类的命运，地球的未来，他这样能不能持续下去，实际这是非常大的一个命题。而这个命题到底结果怎么样，都不是很清楚，带有相当的可能性、偶然性、甚至荒诞性。这种情况作为一个企业家，掌握了一定资源的企业家，可能去想一些东西比不想好。现在这个社会发展节奏太快，大家为了追求GDP，为了追求物质，匆匆忙忙什么都不想，我们的灵魂跟不上脚步，实际上不是让灵魂快点，而是让脚步慢点，让灵魂跟上去。
龙永图：也许一个人经历的越多，学习的越多，他本来认为自己已经很了解了，但等你真正经历一些新的事情以后，学到一些新的东西以后，你会发现天外有天，又感到很多事情，又有很多的困惑。所以人的整个生活、生命的过程，实际上就是一个学习、困惑、困惑、学习、学习又再困惑，最后不断地在追求的过程。
王石：到最后就不困惑了。
龙永图：最后都很难说不困惑，因为学无止境，所以人在对自己的目标追求过程中，始终是在一种不断学习和困惑交替中来进行的，我觉得这个也是比较自然的一件进程吧。
主持人：感谢今天几位嘉宾带给我们的精彩内容，谢谢。
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