胡舒立对话竹中平藏：中国不应采取激进紧缩政策
http://www.haozhai.cn 文章来源: 财新网 2010-04-29 11:15
“广场协议”非人为
胡舒立：在中国，官、学两届对于重新启动汇率机制改革还是有共识的，不少人提出“越快越好”。尽管汇改后人民币会有升值压力，但还是改革更好。这一点是明确的。
目前讨论的焦点是改革如何进行，这也是我想跟你探讨的问题。很多人提起了“广场协议”及其对日本的影响——日本经济陷入了十年的衰退期。你认为我们应该从“广场协议”中吸取什么教训？
竹中平藏：从经济学的角度来看，国际汇率市场存在很大的不确定性。政府干预的结果有可能是正面的，也有可能是负面的。有时人民币升值有利，有时贬值有利，众说纷纭。不过说实话，听你说到人民币升值已经是共识，我还是有点诧异。
胡舒立：我说的共识，是指对中国应该启动新一轮汇率改革的共识。政府和业界专家都在讨论积极的、可控的、渐进式改革。总体来说，方向是明确的。
现在，这一讨论涉及到升值问题，不过中心议题是我们要实现更加市场导向的汇率机制，而不是简单地升值并将其再次固定。当然，无论走哪条路，我们都会面临很大风险。
竹中平藏：很高兴听到这些。你也参加了今年1月下旬的世界经济论坛达沃斯年会，或许也注意到法国总统萨科齐对此发表了很有意思的见解。他建议组织新一轮会议，深入讨论新的国际货币体系。第二天，拉里•萨默斯就说，何种货币成为主要国际货币取决于市场。你瞧，这种讨论其实重复了很多年了。
改革确有必要，但到底是什么样的改革？鉴于市场情况，做出决定是非常困难的。希望之一是20国集团峰会。本轮会议将启动更多纲领性的讨论。市场机制要得到强化，区域性和本地化的货币互换还需加强。这种货币互换协议将会减小市场波动。我认为，大家应该先逐步做出这样的努力，然后再着手货币体系的根本性变革。
胡舒立：回到日本的“广场协议”，我们可以吸取什么教训呢？人们认为“广场协议”是日本经济走向衰退的主要原因。当然，也有很多中国的经济学家对此持不同意见……
竹中平藏：这很有意思。不过事实并非如此。“广场协议”是1985年签订的，此后日本经济情况如何呢？出口确是在一定程度上受损，但远不像外界说的那么糟糕。
上世纪80年代，日本经济出现泡沫。这意味着增长率提高，股价上涨了。即使在“广场协议”签订之后，经济还是向前发展的。虽然该协议对日本经济一些层面的负面影响是显而易见的，但总体来说，日元快速升值的影响还不是那么糟糕。
胡舒立：是的，不过人们经常回顾1985年的经历，认为“广场协议”不公平。
竹中平藏：“广场协议”公平与否，大家还是各持己见。一种观点认为它是市场中的自动调节机制。其时，美国宣布了其市场经济政策的转型，即退出里根主义，停止财政扩张，开始财政紧缩；同时缓解高利率政策。这些意味着美元会贬值。
另一方面，日本和欧洲国家承诺通过一揽子刺激计划来加强内需，这意味着利率会走高，其结果自然是欧洲和日本货币升值，美元贬值。所以“广场协议”不是人为因素造成的，而是宏观经济政策变化的产物。
胡舒立：是受整体局势的影响？
竹中平藏：是的。以我的理解，这是日本经济学界的代表观点。
胡舒立：我刚才提到，中国国内对于启动新一轮的外汇汇率改革其实无太大争议。问题是改革如何操作？一些经济学家建议实施一次性改革，但遭到大多数人反对，因为由此产生的负面效应太大。还有人建议实施渐进式、可控的改革，就像2005年7月到2008年7月期间的措施一样，每年调整6%左右（2006年，美元对人民币升值3.35个百分点，2007年是6.8个百分点，2008年前七个月是6.9个百分点）。
人们也在就扩大人民币日浮动范围的问题进行讨论，还有是否采用一篮子货币机制。这是个技术层面的问题，不过俗话说，细节决定成败。
竹中平藏：这些问题30年来我们一直在探讨，我认为一篮子货币机制是应当优先考虑的解决方案。问题是，怎么实施呢？即使我们认为应当按照一定的方式配置外汇储备，但这仅仅是建议而已。改变外汇储备的投资组合，即使存在实施的可能性，也相当困难。
中国会接受一篮子货币机制吗？中国政府主要投资美元，这也是投资美元比投资其他货币更加安全所致。理论上说，一篮子货币机制是合乎逻辑的，但是实施起来就不那么容易了。
我支持拉里·萨默斯的说法，哪种货币能够担当主要货币应该由市场来决定，至少现在如此。当然，长期来看，这种讨论还应该深入下去。
胡舒立：还有一种讨论是：如果中国采取一篮子货币机制，是否应该效仿新加坡的“不公开”做法？
竹中平藏：如果中国采取这种机制，将会对更大范围内的经济形势产生影响，因为中国是世界上最大的外汇储备国。日本也会学习中国的经验。日本是全球第二大外汇储备国，如果中日两国联手，将会对经济产生重大影响。我想中国如果能在这个问题上采取主动是很好的。
还有一个方案也是可行的。实事求是地说，改变现行体制是非常困难的，备选方案就是对国际货币流动征税，由此降低货币流通速度。
胡舒立：具体应该怎么做？
竹中平藏：这应该问詹姆斯·托宾（James Tobin），或许可以实行“托宾税”。1997年的亚洲金融危机中，马来西亚或其他亚洲国际就实施了这样的方案。当然，这只是可能性之一，没有完美的解决方案。
最后我想问你一个问题，中国经济去年实现了8.7%的增长率，据国际货币基金组织预测，今年的增长率有望达到10%。你认为上海世博会之后中国经济形势如何？
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